中国证监会国际参谋委员会原委员、台湾“证券打点委员会”原主任委员 戴立宁

“创业初期，烧钱极凶猛的阶段才必要钱。等它创业胜利了以后，你在市场上送它钱，那是摧残浪费蹂躏。”7月8日，中国证监会国际参谋委员会原委员、台湾“证券打点委员会”原主任委员戴立宁在以“探寻开放与监管新范式”为主题的第四届中国产业论坛上如此暗示。

戴立宁介绍，台湾是从传统的纺织业初步开展，再进一步到石化业、电子业。就电子业而言，早期拼命投钱，烧钱烧得十分快，比及它可以赚钱的时候，赚钱也赚得十分凶。所以电子业必要钱的时候没有钱，又因为吃亏一概禁绝上市。比及赚钱多，钱用不完的时候，何必来上市？这是现实的一个问题。

戴立宁暗示，在从头讨论关于ipo上市的规范方面，大家都以为高规范、公司赚钱才好。其实我们真正理解的话，高规范的成果，最大的一个流弊就是作假。即使财务报表是真实的，上市以后，它的情形也不见得会好。

因为任何财富经济当你规范定得越高的时候，意思是夕阳无限好，夕阳公司最容易在最好的时候上市。一旦过了最好，痛惜近黄昏。所以高点上市，哪怕是真的，业绩也会下降。所以，创业的初期，烧钱极凶猛的阶段才必要钱。等它创业胜利了以后，你在市场上送它钱，那是摧残浪费蹂躏。

戴立宁介绍，在台湾，曾把原来的上市规范，由第一阶段间断三年10%人为降到6%。第三个阶段哪怕吃亏，不要凌驾1/3，都可以上市。所以台湾曾经的证券市场，曾经间断三年把当中80%—90%的钱都集中到电子业，这是其时台湾电子业能够在全世界范围内出类拔萃的起因之一。

戴立宁认为，假设没有新的技能、新的技术，不必然要转换财富。所以每一个财富，有它的传统，说要改行，谈何容易？实际上，传统财富更必要创新，因为传统财富是几千年来大家所依赖的，我们作为现代人，也更不成能一朝摈斥了，应该从传统行业里寻求新的开展。

以为下发言实录：

戴立宁：我是第一个，事先功课没有做。全世界都一样，我看这个标题问题，“成本驱动创新”，这个都是一样，没有成本就没有创新，创新是最耗钱的。但关键问题是钱从哪里来？固然，上市是最好的一条路，最关键的问题在于上市IPO都有门槛，其实我担当证监会的国际参谋12年，每年开会粗略都谈判这个问题，就是IPO总要有门槛。越好的公司，越让它上市，根本是这样子，因为我在台湾遇到相似的情形。

但问题是，这个门槛应该是高门槛、中门槛、还是低门槛？一般大家的结论是门槛高暗示公司越好。什么叫做门槛呢？我们开打趣，小平同志讲的，“岂论白猫黑猫，会抓老鼠就是好猫”，简略一句话，会赚钱就是好公司。根原本讲，上市规范是以它的盈利作为规范，会不会赚钱，就是好公司。问题是这个是对的吗？兴许我们说台湾是一个小岛，但是一个很好的试验区。在台湾是一样的，中国人都雷同，所以会赚钱的就是好公司。

曾经台湾是从传统的纺织业初步，然后进一步到石化业，后来到电子业，在整个过程中发生一个问题，就电子业而言，早期拼命要投钱，烧钱烧得十分快，比及它可以赚钱的时候，赚钱也赚得十分凶。所以全世界富豪，简直都是电子业，因为是点石成金。必要钱的时候没有钱，因为必要上市的公司，一概禁绝上市，因为是吃亏的。比及赚钱的时候，钱用不完的时候，何必来上市？这是现实的一个问题。

我当证监会的参谋当了12年，很羞愧，每年都在讲这事情，蒙受的水平，其实最好的是郭树清，他后来去当山东省省长了。我说如今是很好的时机，他跟山东有这么好的渊源，他如今又在金融界了，无足轻重，应该比以前有更好的发言权。

所以这是一个时机，以青岛作为一个试点，从头去讨论。其实创业板也是这样拉低老本去办事情。我说一个事情，可以说服指导，兴许青岛、兴许即墨是一个蛮好的试点。从头讨论关于IPO上市的问题，大家都以为高规范最好，公司赚钱嘛。其实我们真正理解的话，高规范的成果，最大的一个流弊就是作假。作假很遍及，我不久不多说，公司财务作假，上市以后股票必然会下跌。大家看得到，恍如创业板一上市了以后，它的财务主管都跑掉了，这是很显著的信息。

其实还有一点，即使它的财务报表是真实的，上市以后，它的情形也不见得会好。理由很简略，我们做财富经济的都知道，任何财富经济当你规范定得越高的时候，意思是夕阳无限好，夕阳公司最容易上市，因为在最好的时候上市。一旦过了最好，痛惜近黄昏，所以高点上市，哪怕是真的，业绩也会下降。做财富的必然知道，这个财富没有了。

所以说，以高规范作为IPO上市的门槛，实际是一个迷思，如何来破解？即墨假设要创新，在创新阶段里面，一定是大量烧钱的。你要研发，这个阶段用什么方法，如何得到有效的投资？IPO公开上市市场是最好的一条路，固然你可以用私人集资，但是相对受限制。在台湾，在我的策划之下，我们把原来的上市规范间断三年投资10%人为，把它降到6%，第一个阶段。第三个阶段，哪怕吃亏，不要凌驾1/3，都可以上市。曾经间断三年在证券市场里面80%—90%的钱都集中到台湾的电子业，这就是其时台湾电子业能够致少在全世界范围内出类拔萃。举一个最简略的例子，一个晶圆厂粗略美金10个亿，台湾有21个，请问哪一个团队、或者哪一个家族可以声援这个？假设没有一个有效率的成本市场是做不到的。

所以即墨我不太分明，昨天在我车上大抵问了一下，其实国内如今有一些矿业，有一些造纸业，相对来讲都是传统的。我不是说传统的欠好，而是传统的也要从头结构，好比说高污染业，我们如今对环境的要求完全纷歧样了。所以必要创新。假设没有新的技能、新的技术，不必然要转换财富，是同样可以到达高效能的。所以每一个财富，有它的传统，你说要改行，谈何容易？360行，行行出状元，你不在行就赔本。我们看餐饮很赚钱，你去做做看，你光去买个虾就不新颖，代价又贵。所以我不认为转业、转行是一个随意的事情，你在本行里面，好比“红领”如何从传统的纺织业转行到个人定制。如今一个条记本电脑才多少钱？一根阿玛尼的领带就比它贵。请讲述我，哪一个是创新的财富？领带是吗？未必是。不是吗？未必不是。关键就在这些处所。所以不要以为传统欠好。

我也每每插手会议，高新区、高新财富，都以为新的东西，固然要花钱了。实际传统财富更必要创新，因为传统财富是几千年来大家依赖的，我们作为现代人，也更不成能一朝摈斥了，是从传统行业里寻求新的开展。

早上的话讲太多不适合，我有一个建议，假设有时机，昨天我听了青岛的状况很震惊，金融中心的地位，全世界是33位，这是很了不起的。这个数据我听了吓死了，我没有想到的了。念地理的时候念山东，平度的葡萄，莱阳的梨。刚刚听到即墨有服装业。

鞠朝友：还有汽车，制造。

戴立宁：如今无人驾驶、电动汽车都蛮热的，假如有时机，如今最大的组件就是电瓶，了不起的事情。所以归根一句话，在既有的传统财富里面杀出一条路，在成本市场上获得时机。针对着青岛的特定财富，在我的感觉，越是高污染，结构会裁减，51配资网，但是必必要改善它，必需必要钱，很好的理由，去说服我们的指导。一样的，因为当草创新板还是新三板，实际也是在特定的状况之下，相似纳斯达克。

王波明：就是门槛很低。

戴立宁：门槛假设低到吃亏也没有关系，不要亏得太多。

王波明：三板可以吃亏是吧？

戴立宁：一般来讲上市是高门槛，包含日本的，它也是高门槛，赚得比较多。中门槛还是要赚钱，赚得比较少。低门槛，哪怕要吃亏，不要吃亏得太凶猛。创业板是中门槛，还是要赚钱。实际上我讲的不是说痴心妄想独创的，好比以伦敦、纽约的上市规范来看，哪怕吃亏，创业的初期，尤其创新状况下，是烧钱极凶猛的状况，这时候才必要钱。所以等它胜利了以后，创业胜利了以后，你在市场上送它钱，那是摧残浪费蹂躏，所以钱要放到针眼里面。假设可能的话，抓一个市区，因为台湾曾经做一个小点，做过，并且台湾的电子业实际是很好的开展来做这个事情。

本日早餐会里面，我从台湾而来，并且恒久在证监会做国际参谋12年。前年初步就退休了，什么不干，就四处玩，上个礼拜被人拉到青岛来玩，此次来插手这个会，我也喜爱听听各方面差异的经历。一点点小的想法，奉献给各位。

王波明：多谢，戴先生您是哪年在台湾“证监会”？90年代吗？

戴立宁：工夫很久了。我倚老卖老了，我今年八十多岁，我四十多岁的时候当台湾“银监会”主席。

王波明：很金融。

戴立宁：五十岁的时候，当“保监会”主席。

王波明：你们还有“保监会”？

戴立宁：所以郭树清做的，我都做过。

王波明：就做你这个职位。

戴立宁：国内的证监会主席我都很相熟，最熟的是第一届，刘鸿儒。

王波明：那你应该认识我，你是不是在“财政部”当过次长？

戴立宁：对。我认识你，你不认识我。我们《财经》曾经送我好多年，我至今生存你们的刊物，印得很好，并且是从香港航空寄给我的。如今没有了，我年纪大了，不像以前乐意看书了。我觉得你们编得很好，有时候喜爱看一点东西，尤其是新的东西。你们那个杂志很有水准，尤其我喜爱你们的美编。

王波明：多谢。戴先生，其实即墨提出来，很重要的咨询一下，你把你们的有的财富捋一捋，做一些诊断。

戴立宁：台湾早期是纺织业，好比说如今衣服里面，夏天十分热，要怎么样一个凉爽的纤维，51配资网，并且容易排汗的。冬天的时候，都很薄，十分轻，但是十分暖和，这都是高科技。

大家误认为纺织业是传统财富，跟高科技无关，完全错的。如今纺织纤维里面，高科技水平很多很多，光是棉花如今也纷歧样。

王波明：你这衣服穿得有点冬暖夏凉。

戴立宁：我这是中式，远比西装温馨得很多。最热的时候，最怕冷的时候，西装是敞着的，然后系一个领带，这完全分歧乎节令性的需求，跟舒服间隔很远。所以中式的衣服，其实有很大的开展空间。方才讲了，一个阿玛尼的领带多少钱？远好比今任何的新创财富更有价值，关键是我们的投入是如何。

戴立宁：我最近在思索一个问题，为什么金融业兴隆的地区，贫富差距会越来越大？你看遍及现象都是这样。其实里面有一个很显著的现象，我们知道，最好的期货配资网，这个年头，创业也好，运营也好，靠你的努力，靠你的劳力，靠你的脑力，是难乎其难，如今是靠钱赚钱最容易。

方才讲钢厂，因为我一个学生正好写了一篇论文探讨这个问题，钢厂是国有企业，它从银行贷款极为容易。所以拿了钱以后，3%以至更低的利率。所以财务人为远凌驾本业，何以致此？实际若干财富掠夺了资产，孕育发生这个现象，这就是为什么产业差距越来越大的起因。就是这样孕育发生的，产业的不公平，就构成如今的这样的现象。

习主席说讲我们是中国特色的社会主义。我们在考虑这个问题，中国的金融有没有你的特色呢？说来很羞愧，我们如今金融业根本上拿出来的学历都是留美的，思想基本里面都是一套美国式的思维，孕育发生的成果，就是华尔街里面的99：1，这个现象在国内越来越遍及。银行跟当铺有什么区别？当铺是赚钱就好。银行是群众的，你看报内外面99%都是存款，都是存款人的钱。我年纪大了，我也就丢这个标题问题出来。