任总蒙受美联社采访纪要2019年8月20日

Joe McDonald，美联社驻中国记者：十分快乐任先生本日与我们见面，知道您十分忙，很快乐能给这个工夫交换。

任正非：我也十分快乐你们来造访我，因为有时机通过你们给更多人说说我们的状况。

1、Joe McDonald：昨天晚上在华盛顿，美国政府决定把购置美国产品的“临时许诺”再延迟90天，您对这个事情的反馈怎么样？这个“90天”会给华为带来什么差异？实体清单所波及的美国产品及部件，华为多洪流平上还必要它们？

任正非：这也是个好事，双方都应沉着想想。第一，美方要更多思考，对华为的实体清单制裁，到底是华为丧失很大，还是美国公司丧失很大？应该好好钻研一下，是不是还要生存这样的实体清单？我自始至终撑持全球化，只要全球化威力做到优异配置资源、为客户提供优异效劳，全球化经过几十年努力，是来之不易的。孕育发生一种新的市场决裂对美国倒霉，终究美国是目前全球化高科技才华最强的国家，也是全球化高科技市场格局里既得利益最大的国家。

第二，至于“临时许诺”耽误或不耽误，对华为公司没有太大影响了。从5G到核心网一系列产品，我们完全可以不依赖美国就能保留很好。昨天大家也看到了这些不依赖美国器件的全套产品，批改设想后的电路板必要短工夫的切换磨合，磨合完成以后，产能就会大幅度提升。

实体清单对我们影响最大的是终端，因为安卓软件在世界上已经有几十亿用户在用，如今限制华为终端用谷歌软件，无关国家安详。假如美国还是确定避免华为使用，我们可能也有备份门径会做出来。终究谷歌是十分良好的公司，我们和谷歌有真挚竞争的协议，我们希望继续使用谷歌产品。我们继续用谷歌，其实是撑大了美国技术在全世界的应用范围。

假如谷歌的安卓、微软的今天股市行情网ows不能给我们授权，可能会呈现替代它们的第三种系统，没有人能必定第三种系统必然不会乐成，这种状况的发生反而是对美国最有威逼的。

对我们而言，过去几个月已经证实实体清单不成能让华为死掉，华为公司必定能继续活下来，并且越活越好。这种状况下，实体清单的宗旨是不是就到达了？有可能达不到，达不到的后果是中国和其他国家诞生替代产品，替代产品所笼罩的市场，美国产品就进不来了，美国厂家的市场规模会缩小，对它的财务质量会有削弱。我们并不希望挑起反抗，我们还是希望继续购置美国零部件，只管我们本人能够量产零部件，但我们可以减少消费，大量购置美国零部件，独特为人类繁荣效劳。

2、Joe McDonald：今年您见了很多外国记者，在此之前您是很长工夫不见记者的。今年您如此频繁跟记者交换，是为了在目前美国对华为施压的状况下修复华为的名誉并提升华为的经营环境吗？您的这些努力有没有见效？华为的经营环境能否得到了提升？名誉有没有得到修复？

任正非：你的剖析比较正确。我在危难时期要挺身而出，为华为公司正确地做一些宣传。在5月份美国实体清单出来以后，绝大大都媒体和一局部公司认为华为死定了；此外有一种言论，认为华为还能活三个月，把库存的物资消费完，也该死了；随着我与媒体见面增加，媒体也有一种说法，认为任正非在唱“空城计”。半年来约莫两千多名记者到访华为公司，实际看了我们的现实状况后，才理解华为在真实地活着，活着的效率还变高了。媒体报导从最月朔片黑色，到前段工夫酿成深灰色，最近变为了浅灰色，说明还是有作用的。假如只是我个人与媒体沟通，不让媒体来看看实际情况，可信度还是不高的。

3、Ken Moritsugu，美联社北京分社社长：去年12月份您女儿在加拿大被捕，今年华为和美国贸易关系紧张，美国又把华为列入实体清单。这个阶段是不是华为最大的危机？还是说历史上有其他相似的危机？

任正非：其实这三十年来华为公司危机一直，不是这个危机，就是那个危机，有些危机以至重大到危及企业的生命。所以，美国此次危机对我们冲击是大的，但也不是十分大。过去我们既没有人才，也没有技术，也没有资金和市场，不知道明天能不能活下去，那时的危机可能比本日还要大。如今这个危机，终究我们已经具有必然规模和才华，我们是有可能按捺的，所以我没有感到如许恐惧。

4、Joe McDonald：特朗普总统之前也体现过，假如中国政府乐意在贸易协议上跟美国达成某种水平上的共识，他不会对华为下狠手，把华为从实体清单上拿掉，或者进一步扭转您女儿的情况。您对特朗普总统的亮相是怎样的反馈？他似乎把华为作为中美贸易会谈的棋子或筹码，对这个亮相您什么反馈？

任正非：假如通过这个“棋子”能处置惩罚惩罚问题，听起来是好的，但是要中国国家为我们做出退让，我是不会去鞭策的，这是国家与国家之间的问题。我们终究有钱，还能扛得起冲击，中国很多老苍生(603883)是贫穷的，让贫穷的老苍生(603883)让一些利益给美国，来救一个有钱的华为，我素心上过不去。所以，我认为，我能坚持多挨打几年，包含我女儿多受一些罪，也不能把中国的利益让给美国。其实，美国也应该看到，中国还有不少贫穷人口，他们的生活还在低水准上。

因而，在这点上，我完全没有思考，我也不会去求中国政府给美国益处，放华为一马。不放一马，我们就是开展慢一点，孟晚舟多待一点工夫，多受一点苦难，但是对中国人民、对国家有益处，我心里就温馨一点。假如国家拿很多利益去换取华为保留，我总觉得对不起本人的国家。

假如美国说“任正非出一点钱，改善一下”，我可以思考；美国说“5G技术对美国安详有威逼”，我们可以对美国公司完全转让5G技术和消费工艺体系，让美国在5G根底上开发6G，缩短美国的技术开展进程。这些我都乐意做，因为这是牺牲我们本人，不用牺牲中国其别人的利益。不然，未来我走在街上，他人会骂我的。

5、Joe McDonald：您方才提到，有些人认为华为或者5G技术可能形成安详威逼。我想问华为如今正在做什么以及将来方案做什么，来应对或处置惩罚惩罚美国、澳大利亚和其他政府的担忧，证实技术是安详的，不会形成安详威逼，从而能够打入全球的5G市场？

任正非：我认为，假如美国和澳大利亚没有想大白5G只是一个先进工具。对它的安详担心前，那么最好不要购置华为的5G和相关产品，期待全世界尝试证实能否安详再购置，不用这么焦心。我个人认为，5G只是一个工具，是未来支撑人工智能存在的工具，工具自身没有安详问题。第二，工具未来的数据会聚在核心网，核心网把握在主权国家的经营商手里，这些经营商在主权国家地盘上运营，受主权国家法律管辖，法律有权利打点它的数据，没有什么基本的安详问题。

我们自认为没有安详问题，也还在这方面做努力。华为是从一个小公司开展过来的，软件没有那么科学，希望在下一步软件的科学性上做出更多努力，固然包含网络安详、GDPR隐私护卫……，在全网中能够得到贯彻。

6、Joe McDonald：我们很存眷华为技术的将来走向。您认为如今还未开展起来的最重要的新兴技术是什么？华为将在哪些技术领域停止重点投入？

任正非：将来的新兴技术应该是智能计算，从智能计算走向人工智能。5G只是一个支撑平台，支撑人工智能实现低时延、高带宽的一个平台，它只是一个工具，不是一个成果。

7、Joe McDonald：面对美国的压力，华为在如何调整本身的研发计谋？如果实体清单和相应的限制恒久存在，华为将不得不在部件上实现本人自足。那么，华为必要在哪些领域实现自给自足，或者不依赖美国供应商？如何实现这一点？

任正非：美国的实体清单不成能取消的，因为美国不成能有一个人站出来高呼要取消对华为的实体清单。冲击华为在美国是政治正确，美国人站出来踩华为一脚是正确的，美国人帮华为一次可能会遭到群体的攻击。所以，我们做好了实体清单恒久存在的心理筹备。

从短期来说，我们要补足一些以前的缺陷；从恒久来讲，面对将来开展，我们还是要目光远大，增强国际竞争，坚决撑持全球化下的分工竞争，在人工智能、云等新技术方面获得胜利。假如在新技术上不胜利，我们可能会被边沿化，也会死掉的。假如美国在科技上和中国脱钩，我们可能不容易取得美国一些先进要素的支撑，我们会不会在开展中盛极而衰？这是有可能的。这就必要中国的科学家和科研机构多努力才行。

8、Ken Moritsugu：实体清单以及美国赐与华为的压力，在多洪流平上影响了华为本身战略的调整？去年,绝大大都人谈华为是谈5G陈列，如今都在谈实体清单，谈华为必要进一步降低对美国供应商的依赖。您或者华为必要基于当前场面地步对战略停止多洪流平的调整？这种调整对华为及其将来开展有何影响？

任正非：首先，美国实体清单并没有冲击到我们的战略，反而是有协助的。我们砍掉了一些不重要的边沿产品，把这些力量会聚到主航道上来做主力产品。过去由于我们控制不住基层对预算的分配，做了一些小产品，如今决心砍掉。在研发组织的厘革过程中，我们砍掉了46%的部门，把这些部门的良好员工都转到主产品线去了，所以我们的主产品会做得更好，而不是更差。你们昨天在展厅看到了我们的产品，假如有时机访问其他公司，也看看他们的产品怎么样，一比照，就知道我们为什么这么有自信心能够当先世界。

这样实体清单冲击华为的宗旨就不能实现。当实体清单出来时，希望华为死掉，成果华为不只不死，还活得更好，这与它的宗旨不相吻合。反过来，对我们的朋友们影响更大，因为他们原本几亿、几十亿的向我们供货，忽然美国不让他们供货，财务短期会遭到很大的丧失和影响，因为华尔街还是很器重股票价值。

我认为，实体清单对美国的侵害真真实实比我们大，实体清单应该要打消掉，不应该生存。但我们也认为，打消是不大可能的，华为做好了恒久不打消的筹备。

9、Joe McDonald：您方才提到5G，如今华为5G产品中有多少美国的技术和部件？实体清单这件事多洪流平上影响到华为5G产品、5G技术的销售？

任正非：从5G到核心网一系列产品，美国已经没有任何影响。

Joe McDonald：5G产品所有部件都是华为本人做的，还是用的非美国部件？

任正非：根本是华为本人做的。但这不是我们的宗旨，只是这个时期的一种技能花样，我们的宗旨还是在全球化合理分工中，去为人类提供先进的效劳。

10、Joe McDonald：华为有很多外籍员工，雇佣了很多比较资深的技术人员和专家，在中国企业中差异寻常。比拟全副使用中方员工，使用外方员工带来的劣势有哪些？带来的艰难和挑战有哪些？

任正非：首先，差异国家、差异民族、差异文化互相有辩论，这种辩论刚好是劣势互补，因为有了辩论才有生命力。在差异的民族环境中，激活了多样性文化，能够协助我们的产品指导世界。美国之所以是世界上最先进、最兴隆、科技最强大的国家，最大的特点是移民社会，世界上大量良好人员都到美国去，培养了美国本日的兴隆。固然，我们还达不到美国这个水平，但还是引入了一些“丙种球蛋白”，可以刺激华为公司人员的思想扭转。因而，这些外籍员工进入华为是有益处的。

我们在海外也在做本地化，中方员工外派到海外，有很多处所不习惯，有一局部工作不必要中方员工，就让当地外籍员工做，一方面老本较低，另一方面也为当地国家提供了就业时机，造就了人才。

Joe McDonald：国外有一些人对华为比较挑剔，说华为这个公司到底是谁控制的？谁在华为领有决策权？我们如今看到，华为组织最上面这一层董事会、CEO都是中国人，华为有没有思考在董事会引入外籍员工，或者任命一个外籍员工担当公司的CEO，从而进一步博得外国的信任。假如不在您的思考范围内，为什么不思考？

任正非：首先，最好的期货配资网，外籍员工必必要具备这个才华；第二，外籍员工必需在华为公司工作25年，从基层一层层升上来，威力理解整个公司的构造。有些西方公司CEO像“走马灯”一样换，换几次，这个公司就没有了。因为这个CEO不理解基层实际状况，以为喝喝红酒、谈谈哲学就能指导公司。

我们有些国家代表和产品线主管已经是外籍员工，大量高级专家和Fellow是外籍员工。固然也欢迎你们给我们引荐CEO、董事长人选，可以先派遣到非洲去，到科摩罗岛上去“一人一厨一狗”地熬炼，再到有些处所停止技术熬炼，完全知晓华为业务，未来也有可能上来。

为什么如今很多西方公司搞欠好？因为西方公司董事会是四处选人，选的这个人很凶猛，来了四处拿杠杆撬一撬，把产品放大了很多，卖不出去就降低价格，可能就把公司卖死了。

所以，我们强调首领在内部选拔，包含3万外籍员工，也在选拔之列。

Joe McDonald：假如华为要去任命一个董事会成员或者CEO层级的外籍，51配资网，会导致中国党给华为带来费事吗？从政治角度来看，会扭转华为的性质吗？您认为任命外籍高管对华为来说是一个妨碍吗？

任正非：绝对不会。我们在海外设立的一些本地董事会，大局部成员都是当地知名人士。

11、Ken Moritsugu：我们昨天传闻您喜爱和员工聊天、喝茶、喝咖啡，也激励华为员工走出去和其别人喝茶、喝咖啡。目前华为已经是一家很大的公司，您依然继续这么做。我的问题是，您如今和员工交换时，有没有员工因为美国的压力而对华为的将来感到担忧？还是大家都没有感到担忧呢？为什么没有感到担忧？假如大家在目前的场面地步下依然充塞自信心，您是如何赐与员工自信心的？

任正非：首先，不是我给他们自信心，而是他们从本人的工作中感知将来我们可能的胜利，充塞了自信心。我们不成能像牧师一样给员工布道，配资，让他们相信我们的故事，而是他们在本人实际工作中看到希望，能给公司作出大奉献。出格是华为遭到实体清单冲击以后，激发了他们更多的能量，处置惩罚惩罚问题的才华更强了，所以他们更有自信心。

12、Joe McDonald：有没有例子说明华为在处置惩罚惩罚问题的过程中所表现的华为战略？之前有人提过小灵通的例子来表现华为的战略，华为其时就能否做小灵通停止了决策。您如何对待对小灵通这个业务？

任正非：小灵通的出如今中国是一个“怪胎”，这个“怪胎”是体制造成的，不是自然发展出来的。因为中国1800M频次，充分55M，这55M频次完全可以分给电信，电信可以上GSM，完全没有须要上小灵通。但是这55M就不分给电信，电信要找到一个不受频次管辖的产品，正好PHS小灵通的频次信号很弱，自身就是家庭电话，他们加强一下，就做社会电话。小灵通是临时性产品，因为电信没有无线，就用来替代无线。我认为，战略是要从久远来看问题，到底这个社会的需求是什么，这点是很重要的。小灵通是一个没有前途的产品，会耗费大量精神，未来怎么把战略力量聚焦到有希望的领域？

Joe McDonald：我们也从其他处所理解到，在小灵通这件事情上，内部还是有很多争议的，以至因为这件事情构成了内局部裂。您能讲一讲其时的状况吗？

任正非：外部的压力，我们一点都不胆怯，反正坚决不做；内部的压力，假如说不做，万一华为公司真的由于我判断失误栽跟头，死掉了怎么办？

其时华为公司处于很大的保留压力中，在那种状况下，我们还是聚焦做3GPP规范的产品。这个过程经验了八年，内部有很多人都在写呈文要做小灵通，他们是想多赚一点钱，觉得小灵通很简略，完全可以上的。我每看到一次呈文，就是一次心田的纠结熬煎，痛苦得无以复加，可能抑郁症也是那个时候变得重大的。直到八年以后，中国确定放3G牌照，我们的心才真正放下来。

13、Joe McDonald：您方才提到抑郁。您之前曾讲述过员工，您在2000年前后面临着宏大的压力，经常晚上忽然惊醒，想着怎么给员工发工资，以至有自杀的念头。我想确认一下这是不是真的？假如是真的，您能不能讲下其时的情形？

任正非：这种痛苦的事情就不讲了，他们的传说是真的。

Ken Moritsugu：是否问一下，您从这一痛苦的经验中学到了什么？对您有何扭转？您最后是如何按捺这一挑战的？

任正非：那个事情学不到什么，因为痛苦并没有什么收成。假如我们“东一榔头、西一棒子”，注定是失败的，应该坚定不移在一个正确标的目的上去努力，才有可能胜利。后来我们把奋斗目的叫做“标的目的大抵正确”，绝对正确的标的目的不存在，大抵正确就可以了。第二，组织要充塞朝气，对准一个处所。这是在科学技术上押赌，有可能赌错。幸好赌对了，压力就释放了，后来就不想自杀了。

Joe McDonald：假如把当前危机和2000年小灵通经验的痛苦比拟，怎么对待如今的危机？

任正非：本日的危机应该只要那时非常之一的压力，因为如今我们对度过危机充塞自信心，那时的危机是不成知的恐怖。如今我不恐怖，那时恐怖到精力遭到极大的熬煎，才孕育发生抑郁症。如今我们一步步在补“洞”，从5G到核心网这条线的“洞”全补完了，如今要补终端的“洞”，终端的“洞”就一、两个，我们有自信心用两、三年工夫完成。所以，我们如今还是很有自信心，那时是没有自信心的；第二，如今我们也有钱，那时人心不齐，还没有钱。

那时的痛苦，还包含身份证实的痛苦，因为我们是私营企业，那时没有政治地位，还赚钱，是受狐疑的。本日的痛苦，是美国冲击华为的市场、商业，冲击不了我们的生命；我的政治生命只要中国威力冲击，美国冲击不了政治生命，我也不会去美国。因而，我如今表情比较安静。

原本我已经退出历史舞台了，为什么如今再干一阵子？因为我发现，危难时期我还挺有作用的，所以就站出来再干几年。这几年可能会屡次跟你们打交道，你们有什么问题都可以问，我都能真实答复你们。

三十年来，华为全都是痛苦，没有欢乐，每个环节的痛苦是纷歧样的。本日你们第一次提出来，把2000年的痛苦和如今的痛苦比较，我还素来没有想过这个事。谢谢你们。

14、Joe McDonald：您如今已经70多岁了，绝大大都中国的商业首领在这个年纪已经退休，很多人由于之前企业的胜利而遭到大家的称扬。您在70多岁的年龄，还卷入到中美贸易科技战中，您的感觉怎么样？终究之前已经获得那么大的胜利，如今面临这样的辩论，您会怎么度过？

任正非：主要是身体太好了，退下来找不到事干，不如给公共关系部打打工，还有一点娱乐的方式。谁让我身体这么好，还是再干一会吧。

给你们讲几个笑话，可以吗？我曾在美国体检，是格林伯格请我去的，让他的私人医生给我体检的；我回到中国，又去301病院及协和病院查抄，我的心脏及胃都较年青，心脏和血管，没有一个处所有任何一点疤痕。目前我的器官等各方面都很好，为什么？可能是因为我没有不良生活习惯，素来不吸烟喝酒、不唱歌跳舞，什么习惯都没有，吃得简略，又听医生的话，身体很好。如今闲下来了，我又没有关照小孩的习惯，与其闲着，还不如给华为打工，继续干干活。

前两年跟着我太太去玻利维亚旅游，在玻利维亚海拔4000多米，我没什么感觉。玻利维亚员工讲述我，那里的含氧度只比深圳低0.5，我不知道他说的真话还是假话。前段工夫我去尼泊尔看工程，乘坐直升飞机到濒临站点的平地，我本人徒步爬到5200米看基站，心脏没有受不了的感觉。固然不是像平地一样健步，但是没感觉受不了。这两年走路没有那么凶猛了，前两年那些年轻人跟着我走路，她们脚打泡了，我还在走。

我为什么没退休？假如没有退休，可以经常来公司喝喝咖啡。在外面太网红，未便捷。

讲讲打趣，活泼一下氛围，言归正传。

15、Joe McDonald：问一个关于近期新闻报导的问题，我们看到《华尔街日报》有篇报导，说华为的员工在两个非洲国家协助当地政府去定位或骚扰政府的政治对手。想问一下：华为在这方面的立场是什么？关于协助政府成长政治流动，您的个人政策是什么？您同意协助政府做这类事情吗？华为能否乐意在非洲协助这些国家政府去做这类事情？

任正非：基本没有这个事，重大与事实不符，我们已经发了律师函。

Joe McDonald：是什么样的函？是要求他们撤回他们的报导还是其他要求？

任正非：查询拜访、澄清都在内，不能听其风闻就乱传，必然要深刻查询拜访分明，做更正。

16、Ken Moritsugu：想再问一个技术相关的问题。技术十分强大，可以被用来做好事，也可以被用来做坏事。Google和Facebook都在停止一些答辩：作为技术提供者，他们能否要对本人的技术如何被使用负责？您是如何对待技术的？只是提供技术给他人使用吗？还是您觉得您对于技术如何被使用也是要负责任的？

任正非：我认为，华为公司提供了技术，我们担保恪守网络安详和GDPR隐私护卫体系。但是网络最终是控制在主权国家手里的，主权国家通过经营商来打点和控制网络，因而这不是华为能做到与做不到的问题。华为办法装置以后，经营商无时无刻不在存眷你、跟踪你，不然你拿起电话一拨，怎么就能通呢？履行这个行为的过程，要恪守国际法、恪守当地国家法律，而不是华为员工能够控制的，所以，国际上要拟定一个统一法则。

文章来源：节选自华为心声社区

封面图片来源：摄图网